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雑誌に断薬減薬のススメ


壮快 2015年 09 月号 [雑誌]

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(2016/1/27 00:22時点)



この情報は、当ブログの訪問者の方から教えて頂きました。

薬をやめる方法、減らす方法を、9人の医師が約30ページに
渡り掲載しておりとても役立つ情報です。
精神薬だけではなく、降圧剤、ステロイド、鎮痛剤も、
記載されています。
他にも、首を押すと、耳鳴り、難聴、めまい 高血圧、
不眠、全身痛の改善などの記事も掲載されているので、
そちらもに参考になりました。

重要な内容だけ、ほんの一部書きます。
(30ページは載せれないので...(*_*;)
 
 ○薬全般についての危険  
 日本は病気でもないのに、多剤処方されている
 安全な薬などない、特別な場合を除き、常用しない
 4種類以上服用すると、医学の知識を超えた領域
 薬を飲み続けると認知症など、多数の他病を引き起こす
 薬の副作用死亡は、自死より多い 

 ○薬を減断薬し、健康を取り戻せる  
 9割の病気は薬に頼らず、治せる
 生活改善、食事改善で、減断薬し、本当の健康へ
 過度に無理せず、楽しみながらの生活改善を工夫をする
 医者の言いなりにならずに 自己管理を

 ○病気別
 うつの9割に薬は無意味、抗うつ薬で逆に悪化
 睡眠リズムを整え、食事、運動で 減断薬できる
 公表されている血圧、コレステロール値ガイドラインがおかしい事を知る
 コレステロールの薬は99% やめていい
 コレステロールは基準値よりもやや高めが健康、下げること自体意味なし
 血圧は 年齢+90で問題なし
 糖尿に薬を使うのは命に危険 炭水化物、糖類制限で薬から脱却できる
 ステロイド長期で肺内カビ。 腸内環境整え治す etc..
 
 1日17錠を減断薬された、薬剤師の方の実体験記事も掲載されてます。

 この雑誌は アマゾンの中古本で送料含め、定価以下で購入できました。
 この場をお借りして、貴重な情報を教えて頂いた まっこさん
 どうもありがとうございました

※減断薬について。一気断薬は危険です。ご自身の体調を良く把握、観察
 し、定期的な検査などを受け、生活改全般の改善しながら 減薬は月日をかけ
 ゆっくりと。 症状、体質、薬の種類、数が個々で違います。
 減断薬の知識がある医師の元で行えるのがベストです。
 しかし、自分の体の状態を、体感で一番理解できるのは自分です。
 自分を守れる一番の味方も自分です。
 医師に一任せず、自己管理が一番重要になります。
 自己管理が難しい状態におかれているご病気の方もいらっしゃいますので、
 ご家族や周囲の方々が、少しでもご理解、ご協力をして頂けたらと 願っております。
 闘病されている方々の 回復を願っています

    
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コメント

No title
こんにちは、こもるです。
ブログに来ていただきありがとうございました!

いつも詳しく記事を書かれていて凄いなと思います。
少し勉強になりました。

やはり抗うつ薬も結局は薬ですし全部頼ってはいけませんよね。

減薬も少しづつしていかなければならないという少し手間がありますが、
こうなってしまった以上、仕方のないことですね。

参考になる記事、ありがとうございました。

それでは、また来ますね。
  • 2016-01-27│12:06 |
  • こもる URL
  • [edit]
Re: こもるさん
こもるさんのうさぎちゃんにいつも
癒されています。ありがとうございます(*´▽`*)

今回の記事は訪問者の方からの情報で、
一人では知ることができなかったので、
とてもありがたいです。 

生活改善しながら、ゆっくり薬減らせたらいいですよね。
お互い無理せず、日々過ごしていきましょう。


  • 2016-01-27│13:07 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
お役に立てて良かったです。
私は完璧離脱疲れです。3カ月での一気断薬、もっとゆっくりやれば良かったと後悔しております。夕方から照明付けると、テレビ見れなくなり、憂鬱です。ほんとしんどいです。泣きそうです。
  • 2016-01-27│15:57 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
こんにちは
すばらしい記事ですね。参考になりました。書かれていることがもっともだとお思いました。薬漬けにされていなかったら、何を胡散臭いことを・・・と思っていたに違いありません。

子供頃はコレステロールは良くない。卵は一日一個までと言われました。時が経つにつれ、コレステロールには善玉と悪玉があって・・・と変わり、つい最近では生きていくのにコレステロールは必要ですって・・・・。どういうことなんでしょうねw。
  • 2016-01-27│16:25 |
  • ライトニング URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
まっこさん、ありがとうございました!m(_ _)m
雑誌(壮快)は、親が早々と奪っていきました。。(;´∀`)

光過敏ですか。。(T_T)
やっぱり、減断薬に伴う自律神経の乱れですよね。。
副腎が疲れると、そのような症状も出るみたいですが、
血液でナトリウム、カリウム、クロール数値が下がっていると
副腎疲労みたいです。
サングラスとかで目守ったほうが楽ですよね。。
即効性はないかもしれませんが、食事は
炭水化物、砂糖などを減らして、タンパク質(大豆類)、抗酸化食材
(しょうが、にんにく、玉ねぎ、緑黄色野菜、トマト、柑橘系、ハーブなど)
意識して取るとよいそうです。

離脱症状はこれでもか、って位、症状でますよね。。
酷い時よりは、少しはマシになっているんでしょうか。。?💦



  • 2016-01-27│19:30 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: ライトニングさん
ライトニングさん、こんばんわ(´▽`)
お久しぶりです。ご訪問頂きありがとうございます。

卵とコレステロールはそうですよね!
他にも沢山そんなことありますね。。

コレステロール、血圧値の標準値ライン都度変更も
製薬会社と医療業界の薬を売る為?
テレビ(番組、CM)の情報も鵜呑みにできない部分ありますね。。

何を信じていいのか、見極めが難しすぎますが、
わかるのは、化学薬品の常用が良くないということだけ、です。。
(;' ')
お体の状態は大丈夫ですか??



  • 2016-01-27│19:51 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
多薬はマズイ?
こんばんは。
やはり薬が多過ぎるとまずいんでしょうかね。現在、抗うつ薬3種類・高脂血症関係2種類・鎮痛剤1種類を服薬中です。昔は10種類以上飲んでいた時期もあり、かなり減薬したつもりですが、まだ多いかな。処方箋は医者を信用するしかないので、患者側としてはどうしようもない面もありますよね。
  • 2016-01-27│20:51 |
  • パルタ7 URL
  • [edit]
No title
減薬、断薬時と今は離脱症状が違います。減薬、断薬時は肉体的症状が辛く、今はメンタル的症状が辛い。
離任感覚は最近発生した症状です。雪道歩いてて、今歩いているの、ほんと自分なのって感覚や、絶望感です。自分には時間があるようでないです。あまり症状が和らがないようだったら、服用を戻すかも知れません。
  • 2016-01-27│21:02 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: 多薬はマズイ?
パルタ7さん、こんばんは!
ご訪問頂きありがとうございますm(_ _)m

多剤だと相互作用と副作用がどのように出るか複雑みたいです。
かなり減薬されて、努力されたんですね!
私も1年半前は抗うつ薬、抗不安薬、鎮痛剤、抗生剤やら数か月、7種類服用してました。(;' ')
抗うつ薬で3種類は、多いと思います。
正直、それを処方している医師は、あまり良くないような。。

医師や病院がパルタさんを健康にしているのではないです。
パルタさんの体、人生に、医師は責任とれません。
症状を化学合成物質で抑えているだけです。
(医師の多くは、それが仕事ですから)
臓器にも負担ですし、長期常用は怖いです(私ももう10年)
薬を第一選択する医療が日本に多すぎます。
薬を飲んでいるから安心。ではなく、危険です。

仮に「薬にあまり頼りたくないので、生活改善して、今後少しでも減らしていきたい」
と申し出て、ダメだというような医師なら、頼らない方が賢明だと思います。
逆に、喜んでくれる医師が、良いと思います。

今までも努力されてきてらしゃいますし、
薬以外でも改善していきながら、減らせていけたらいいですよね。。
お体、大切にしてくださいね。

  • 2016-01-27│21:50 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
減断薬時と断薬後は離脱症状が違うんですね。。
米ぬか酵素浴や鍼灸で、メンタル面の改善まではしないですか?
他の民間や代替療法は試されたでしょうか。。
それで、緩和が少しでもできるならよいのですが。。
冬なので、体調下がるかもしれませんよね。
暖かくなったら、今より良くなると
思ってます。
  • 2016-01-27│23:20 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
全く違いますね。減薬、断薬はゴールがあるので。断薬後はゴールが見えないところが、余計に辛くしていると思います。私にとっては、断薬までは、米ぬかは最高でしたが、離脱症状緩和にはあまり役だってないかも知れません。鍼灸は、実は、3カ月、週二回通ってましたが、やめました。やめた途端に調子が悪くなりました。もし、私が復職の機会を逸すると、家族を路頭に迷わす事になりますので、最後の最後には、再服用も考えます。まだ、踏ん張りますが、、、
  • 2016-01-28│08:46 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
メンタル不調緩和に離脱が酷い時、呼吸法をやっていました。
毎日行うことで、落ち着きましたよ。深く長い呼吸で酸素を
いき渡せるのが、脳の回復に良いらしいです。
再度、ブログでもあげようと思います。

メイラックスをデパスの減薬で置き換えていますが、
1mgは服用されていますよね。
力価はどちらもそんなに変わらないですが、やはり作用的に違う体感ですか?
私もメイラックスとデパス同時期に服用していましたが、
デパスは短時間作用だからか、即効性を体感します。。
メイラックスは効き目がわからず。。

  • 2016-01-28│11:51 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: Re: まっこさん続きです
デパス短時間作用だからやめづらいですよね。
どうしても我慢できなければ
デパスを再服薬でなく、メイラックスを少量増薬かセルシン
の方が今後やめやすいような。。
比べたら、の話ですが。。
漢方はダメなんでしょうか?
鍼灸効いていたなら、再開するのも良いかもしれませんよね!
自律神経を整えるツボがあるそうですし。

  • 2016-01-28│12:01 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
メイラックス1ミリ1個服用してますが、全く効いているのかどうかわかりません。漢方薬は気休め程度ですね。鍼灸は今は、離人感覚がでているので、街中まで1人で行ける状況ではないです。
これはほんと生き地獄です。
  • 2016-01-28│12:26 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
外出も厳しい状況なんでしょうか。。(T_T)
奥様やご家族同伴なら、行けそうですか?
ドラッグストアでセルフでできる温灸も売って
ます。離脱症状の方が使っているのを数人見ました。
  • 2016-01-28│13:25 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
離人症
まっこさん、こんにちは。ライトニングといいます。まっこさんの言う離人感覚と違うかもしれませんが、私も、減薬時に似たようことを体験しています。参考にならないかもしれませんが、経験談です。

うまく表現できませんが、私の場合は、膝から下がないように感じ。歩けるのだけれども、靴の裏から感じる地面を踏んでいる感触等がなく、恐怖を感じました。また、手の感覚も軍手をして物が触っている感触がし、私の体どうなっているのか?と恐怖を感じました。

パキシル断薬で一回失敗していますが、その時、服用量を元に戻したところ、10日ほどでこのような症状は消えました。現在再断薬挑戦中ですが、減薬中にやはり離人症らしきものが出ました。1回目の失敗を踏まえ、減薬ペースを遅くしたた影響なのかどうかわかりませんが、離人症は一日中でなく、夕方から夜に出ました。服用量をステイした状態でいたところ、症状の発生頻度が少なくなり、2ヶ月程度で消えました。残念ながら、これといって対策はわかりません。もうしわけありません。

私も昨日あたりから鬱モードに突入してしまいした。毎日つらいですが、気を紛らわせて一日一日をやり過ごす日々です。ぴぴさん、まっこさん、みなさんもお大事になさってください
  • 2016-01-28│13:31 |
  • ライトニング URL│
  • [edit]
Re: 離人症
ライトニングさん、ありがとうございます。
私も参考になります。
コメント欄で訪問者の方同士も情報交換や交流
できると、救われますね。
3人いれば文殊の知恵と言いますし、
今後もどうぞ自由に使って下さい。
私は減薬最中で断薬成功してないので、まだまだ未熟です。
他の方々の体験談、減薬、緩和法も
お待ちしています。m(_ _)m





  • 2016-01-28│13:57 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
ライトニングさん、ありがとうございます。私の離人感覚は、足の感覚がないというよりは、今ここを歩いているのは、本当に自分なのか。ってメンタル的感覚です。デパス断薬6カ月が経っている状況です。
一気の断薬がたたっているんだと思います。このまま耐え続けるか、あの恐いデパスを再服用するか?迷っています。自分は、復職もあるので、後半年程度で復職しなければなりません。家内はデパス服用には大反対です。
  • 2016-01-28│14:10 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
復職、来年の春じゃなく、半年後に早まったのですか?
だとしたら、それは減薬どころか、無理なさらない方がいいですよね。。
  • 2016-01-28│20:38 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
横から失礼します。
横からすみません。

まっこさん、ぴぴさんも言われてますが、セルシンはどうですか?
(すでに試されていたらすみません)

私はワイパックスとソラナックスをセルシンに置き換えて減・断薬しました。

ワイパックスもソラナックスも即効性があり効き目も強かったので置き換え直後は効いているのかいないのか分かりませんでしたが、時間が経つにつれてセルシンの効果を感じるようになりました。
(当時の主治医いわく、「効き目がわかるような薬は強すぎる」そうです。)

セルシンはそこそこ効き目も感じるし即効性もあります。
そして半減期が長いので、減薬時に激しい離脱症状はでません。
(減薬の速度や量にもよりますが)
セルシンは2mg錠が最小ですが、2mg錠の真ん中に筋が入っているので簡単に半分にできるので減薬時には便利でした。

個人差があり、自身は専門家でもないので無責任におすすめできませんが、参考になれば、と思いました。

差し出がましくてすみません。


  • 2016-01-29│09:57 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
No title
色々とありがとうございます。
家内とも相談してみます。自分はあと1年2カ月が復職のタイムリミットで、確実に離脱を抑えなくてはならず、慎重に検討を致します。
  • 2016-01-29│10:10 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
No title
ぴぴさん、すいません。復職は来年の3月一杯までがタイムリミットです。自分の中で、冬の時期は辛いので、あと、半年程度と決め込んでいるだけです。自分はメイラックスで落ち着くなら、それはそれで、会社に行きながら、数年かけて辞めると割り切っています。ただ、今の光過敏を含め、離人感覚、不安、焦燥感などが、とても辛く本当に落ち着くものなのか?落ち着くという確証があれば、耐えるしかないのですが、
とても今の状況では、会社に行けるとは思えません。今は傷病手当金が出ているので、何とか生活できていますが、自分が復職出来ないと家族が路頭に迷う事となります。それは絶対避けなければいけないので、困っています。デパスからメイラックスに置き換えし、最終的にメイラックスを止めた方のブログをみると、2年から3年程度で、離脱症状が治まったと記載がありました。個人差はあるでしょうけど、その方の年数を参考にすると、私の残りの1年2カ月の残りのタイムリミットでは、完治は出来ていないと思われます。そんな家族離散の危機になるなら、デパスを再服用した方が、いいのではないだろうか?
という、とても悩ましい状況に置かれています。とても困っています。
  • 2016-01-29│11:00 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: 横から失礼します。
かあちゃんさん、こんにちわ。
実体験とても参考になります。
ありがとうございますm(_ _)m
かあちゃんさんもお仕事控えてらしゃるので、
回復が進むことを願っています!!
  • 2016-01-29│11:33 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
まっこさん、こちらこそごめんなさいm(_ _)m
コメント頂いた、かあちゃんさんと掲示板でやりとりしてるのですが
かあちゃんさんが離脱症状を抱えながら
数日後にお仕事開始されます。
ベンゾを断薬され他薬で調整されています。
私は退職せざるを得なかった状態になりましたが、
もし、長期で休職できる環境で、復職が控えていたら、
今のように減薬に専念はできないし、仕事を第一優先にする
と思います。多分減薬も仕事に差し支えないよう、もっと遅いペース
で進むしかないです。
ただ、半減期の短いデパスはやめづらいと思います。
やはりどうしても上乗せするのであれば、デパスより
力価が低く、長時間作用の薬が良いのではないでしょうか。。
復職され、働きながら減薬するなら尚更、その方があとあと
デパスよりは絶対ましなはずです。
焦る気持ちは痛いほどわかります。。
でもそこに焦点を合わせすぎると、まっこさんの心身に
かえって良くないと心配です。札幌に減薬指導を的確にできる
医師がいればどんなにいいだろう、と思います。
薬の知識、置換は、精神科医の方のブログ・「もなかのさいちゅう」ベンゾをやめるには
のカテゴリや「アシュトンマニュアル」が参考になると思うのですが。。
症状は悪化している一方なのでしょうか。。
心配です。。




  • 2016-01-29│12:13 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
症状は、間違いなく良化していない事は事実です。12月の本格的に雪が降る前までは、車の運転や、外出なども出来ていましたが、今は出来なくなりました。急なデパス断薬が、酷い離脱症状になっているんだと思います。劇薬を、乱暴に服用していましたから余計だと思います。何が正解かもないので、きついです。
せっかくここまで頑張って来たけど限界に近いです。御心配おかけしてすいませんです。生き地獄状態です。これを耐えて乗り越えるべきか、元薬に戻すか、他薬にするのか?もどれが正解かわからないですからね。
  • 2016-01-29│12:44 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
先程、断薬後の方々のブログや投稿を読んでいたのですが、
4~6ヶ月後にメンタル症状が一番強く出て、お辛いようですね。。
この時期に耐えられず、再服薬する方が多いと書いてありました。
断薬し6ヶ月以上経過したあとは薄紙を剥がすように
良くなった方も多いそうです。全員ではないと思いますが。

「もなかのさいちゅう」も再度見てきましたが、やはり
短時間作用のデパスはやめづらく、再服薬は危険だという印象を
受けました。絶対的な方法は存在しませんが
減断薬も行っている経験豊かな精神科医の方なので
一番参考になると思います。質疑応答もできます。

私も今日は減薬の離脱が強く出てきて、頭痛と頭の締め付け、
ピクピク痙攣がひどいです。冬は顕著に離脱が出ると体感してます。
札幌はここ数日気温が低いので、尚更ですね。
暖かくなってくれば、今よりは体調が上向くと思います。
早くよくなりたいですね!(>_<)


  • 2016-01-29│16:53 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
たびたび失礼します。
まっこさん、先ほどぴぴさんが言われたように、自分、来週の月曜日から出勤です。

まだ離脱症状は残っていますが、とりあえず不眠を何とかしたので仕事にでます。

仕事に行けない状態が長く続くと精神的に追いつめられるので、多少症状が残っていても働きながら気長に薬を抜いていこうと考えています。

それには仕事に行けないような激しい症状を薬剤で抑えるのも致し方ないかと思い、せっかくベンゾを断薬したのに、非ベンゾを再服用しています。
今再服用したところで、減薬当初よりは体内のベンゾ濃度は減っているわけですし、長く付き合うのに向いている薬を利用しながら症状を抑えて、徐々に減薬すればいいんじゃないかと思うのです。


ぴぴさんが紹介していた「もなかのさいちゅう」は私もよく参考にさせていただいています。

ベンゾの断薬には、睡眠剤系はベンザリンを、安定剤系はセルシンに置き換えて減薬していく、とあり、さらに不眠には抗うつ薬のトラゾドンやミルタザピンの眠けを利用する、とありますが、現在の主治医の先生の不眠治療も同じような処方でした。
(現在ミルタザピン(リフレックス)1/2錠(7.5mg)とトラゾドン(レスリン)50mg、ルネスタ2mgを就寝前に飲んでいます。)

私はジアゼパム換算で40mg/dから減薬を始め、まだ10ヵ月です。
仕事が派遣なので仕事を請けられない時期が長くなればなるほど復職がむずかしくなるという焦りがありましたが(年齢が高いので、引退したと思われてしまうのも恐ろしかったです)、可能な限りゆっくりと減薬しました。
(それでもブロチゾラムの断薬を焦ったので酷い不眠になってしまいました。)

まっこさんにはまだ1年以上も時間があります。
この際、完全断薬よりも、デパスを再服用して減断薬に適した薬に徐々に置き換えるか、もしくは症状を抑える程度の強さを持ち、かつ減断薬に適した他剤を服用するかして減薬をやり直して、我慢できる程度の離脱症状と付き合いながら復職、気長に断薬、というのを視野に入れてもいいかもしれません。

多分そのほうがずいぶんと追いつめられ感が少なくなると思います。

もし的外れでしたらすみません。

自分自身も復職してみないと分からないことだらけなので、あまり偉そうなことは言えないのですが。。。
  • 2016-01-29│17:35 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
No title
ぴぴさん、かあちゃんさん、情報ありがとうございます。まずはかあちゃんさん、復職おめでとうございます。さて、先ほど家内とも相談しましたが、デパス再服用か、他薬にするか、やはり判断がつきませんでした。もなかのさいちゅうの先生に自分の経緯を記載し、デパス再服用すべきか否か質問してみました。その回答を参考にして決断しようと考えております。セルシンは今の主治医からは、提案されていません。自分の感覚でもそろそろ限界なのと、方針転換が必要な時期にさしかかっていると思いますので、慎重に判断をしたいと思います。ありがとうございます。
  • 2016-01-29│18:50 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: たびたび失礼します。
かあちゃんさん、詳細
ありがとうございますm(_ _)m
私もとても参考になります!
  • 2016-01-29│21:00 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
まっこさん、もなかのさいちゅうで
明確な答えまでは得られるかはわかりませんが、
解答いただけたら良いですね。
過去の質疑応答を読むと、非常に参考になります。
(デパス減断薬の方も数人いらしゃいます)


  • 2016-01-29│21:04 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
揺れる気持ち
こんにちは。
やり方が間違いだったとしても、デパスを切れた事は事実。自分の服用時期を振り返ると、完全に依存状態だった事も事実。それも重度の依存状態でした。離脱症状も重い方である事も事実。置き換えのメイラックスでは全く効かない状況も事実。
今の主治医に症状を話すと、抗うつ薬を処方されそうになる。
仮に、耐えに耐えた結果、一年後ほぼ日常生活には支障をきたさないレベルになるかも知れない。けれども逆もありうるだろうと。まがいなりにも、断薬し難いデパスを自力で切ったのも事実で、再服用はもったい無いという気持ちも正直ある。
この先の選択は、非常に非常に大きな意味を持つ。だから余計揺れる。デパス再服用を勧める方、他薬を勧める方、中には耐えるのみ。という方もいる。最後は自分が決めるしかないのもわかっているけど、そう簡単には決断が出来ない。数日は離脱症状を我慢して自問自答を繰り返すだろうなぁと。今までの人生で感じた事のない重大な岐路にたたされている。すいません。掲示板にこのような記載をしてしまい、、やっぱり不安なんだと思います。
  • 2016-01-30│11:47 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: 揺れる気持ち
まっこさん、こんにちは。

この系統の薬を減断薬し、酷い離脱症状にあった方々は、皆まっこさんと同じ
ように、非常に選択に困っていると思います。
私自身も、人生でこんな理不尽な苦しみを体験するとは思いもしませんでした。
数か月悶絶し、横になりながら情報を探しまくってました。
ありとあらゆる緩和を試し。
ただ、薬の置換や増薬に関しては、確固たる正解もない為、
先を予測できない多大な不安があります。
医療機関も医師も頼りにできない現状で、私達は常に手探り
で自分で決めなければいけない理不尽。。

増置換の、薬の選択は、悲しいかな一般の精神科医に一任するのは
大変厳しいものを感じます。。もなかのさいちゅうの過去質疑応答
を指針にしながら、各薬の力価、半減期、作用機序を調べ、
自分も知識を持つことは無駄にならないですし。
増置換の場合は、比較的に今後もやめていきやすい薬を少量ずつから
上乗せして心身の様子を見る、とか。
絶対その方が良いと決めつけはできませんが。

離脱症状は前進後退を繰り返しながら、時間はかかっても
回復に向かうと思います。お薬の増薬以外に代替、緩和法など平行し
ながらだと、回復が進む印象あります。

苦しくてつらい時って、体も頭も全然、動かないですよね。。
普通のことが何もできないです。。まっこさんが、
今より少しでも楽にることを、毎日願っています。

  • 2016-01-30│16:11 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
ありがとうございます
薬に頼った自分を悔いて、乱薬にしてしまうほどの精神薬の恐怖を知り、そして酷い離脱症状に悩まされ。辛すぎます。一日中家にいて、気が狂いそうです。だけど、大切な家族が最後の支えになっています。
11月は、1人で鍼灸に行けたし、車も少し運転出来た。光過敏もこれ程酷くなかった。鍼灸に行かなくなったからか?メイラックスを2個から1個にしたからか?分からなくなってきました。ぴぴさんも早く楽になるといいですね。応援しております。
  • 2016-01-30│17:01 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: ありがとうございます
まっこさん、デパス断薬後のメイラックス、
2錠から1錠に減らしてたんですか。。?💦
その影響も、もしかしてあるのかもしれませんね。。
増減は1錠単位より、細かくカットした方が、
副作用や離脱の影響少なく済むと思います。
デパスは仕事したら尚更やめづらいと思うので。
無責任なことは言えませんが、減らしたメイラックスを少量戻してみて
、様子をみるのがいいかと。。
私も地獄のような状態で、耐えられず、かなりリバウンドしました。
3ヶ月間、量を一切戻さず(なんの知識もなかった頃)
悪化していくだけでした。
もし、知識さえあったなら、もっと細かい減量。
容認不可能な症状なら、速やかに少量戻し立て直す。
をすれば良かったと悔やんでます。

増量して落ち着いてから、減量再開の方が日常生活はまだ送れる
のかなと思います。
離脱症状を認められず、大抵の医師にいえば、治療は再投薬くらい
しかなく。。なぜ医師でもない私たち患者が、こんな苦しい思いを
しなければならないの。。

私自身の状態は、減薬すると、離脱症状は必ず出ます。つらいですが、
前の地獄状態よりはましなので、耐えます。覚悟してやってます。
心は一度ボッキリ折れてぐちゃぐちゃになりましたが。
今はなんとか、踏ん張っています。。

あの状態だと、耐えられません。そう考えると
まっこさんも一度立て直して、心身が落ち着くのが先決だと
思いました。減薬は時間がかかっても、ゆっくり進めば
できると思います。
奥様に同行して頂ければ、現在、病院には行ける状態でしょうか?










  • 2016-01-30│20:37 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
メイラックス
こんばんは。

まっこさん、メイラックスは1mgでもジアゼパム(セルシン)ほぼ3mg分の力価がありますよ。減らしたのが2mg錠なら、セルシン6mgです。

一度の減薬にしてはかなりの大きさだと思います。

私の場合ですが、減薬後半になるとセルシン1mg抜くのも大変でした。

私なら怖くてできません。

他薬に置き換えずそのまま減らすなら1/4錠づつ、2週間程度の間をあけて試みると思います。

離脱症状をできるだけ抑えるには、少量づつの減薬が適しているように思います。

  • 2016-01-30│21:53 |
  • かあちゃん URL│
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No title
病院は恥ずかしながら送迎してもらっています。メイラックスは実は最初2個だったのを効いているかどうか体感出来なかったので、去年の10月位にやめました。つい最近まで、ゆっくり慎重に減薬とは知らなかったので、思いきって減らしました、、外には一日に一回タバコを買いに行く数分が限度です。今、もなかの最中の先生の他に、断薬成功し、社会復帰に成功した2名に、デパス再服用、他薬服用、そのまま耐えるのみか参考意見を待っている状況です。1人から返信来ました。その方は、復職のリミットも知った上で、耐えるという回答でした。
  • 2016-01-30│21:55 |
  • まっこ URL│
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Re: メイラックス
かあちゃんさん、詳細ありがとうございます。
m(_ _)m
お仕事もあるので、お体どうか、大切にして
してくださいね。

  • 2016-01-31│10:56 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
もなかの最中の先生から返信来ました。私の場合は断薬成功ではなく薬を中止出来ただけ。との事でした。
デパスを少量戻すか、同じベンゾで、力価の弱い長時間型のものに置き換えするのが良いと、、、薬は主治医と決めるようにとの。事でした。セルシンはベンゾですよね。セルシンにもしする場合、メイラックスとの2剤服用になりまよね。かあちゃんさんに幾つかご提案頂いた内容が正解なのかも知れません。しばらく自問自答してみます。
  • 2016-01-31│11:33 |
  • まっこ URL│
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Re: まっこさん
まっこさん、奥様運転できるんですね。良かったです。
どうしても出れないようだったら、まっこさんが嫌でなければ
ですが、私が送迎を、と思った次第です。

減断薬経験者の多くの方が、冬は心身状態が落ちると言ってます。
その影響も大きいと思います。私も冬になってから格段に
離脱が酷く出るので減薬進みません。特に北海道は日照時間の短さ、寒暖差
暖房による乾燥。多分実行されていると思いますが、
お家の湿度(50%位)を調節したり。
様々な生活改善は細かいことの積み重ねですが、継続することで
離脱症状の緩和にも役立つと思います。

離脱、減断薬経験者の方やもなかのさいちゅうの医師の方
のご意見は的外れはないと思います。
増薬するか否か。するならどの薬を。で一番悩みますよね。。
こればかりは正直実験になってしまうと思いますが。。(>_<)
力価が低く作用時間の長めの方がやはり後々やめやすいと
思います。メイラックスが服用済みで副作用を感じていなければ
減らしたメイラックスをひとまず少量戻してみるのが、
安全なような気がします。






  • 2016-01-31│11:58 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
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ありがとうございます。
さすがにそこまでは大丈夫です。お気持ちはありがたく受けとります。
減薬、断薬ってゆっくりとゆっくりと。っていう意味が痛い程わかりました。最近は、意識も朦朧としてきております。ちょっと大袈裟な表現かもしれませんが。完全に離脱疲れですね。本当に数年かけて減薬、断薬すべきだったと。果たして仮にデパスに戻したとしても、離脱が軽くなるのか。もわかりません。自分もデパスだけは、怖くて多分服用出来ないと思います。そうすると、やっぱりメイラックスで落ち着く事を信じるしかないのかなあ〜と。微増するなりして、、、だいぶ前、デパスを切るために入院も考えました。3ヶ月程度で完了するよって、転院前の医者が言ってました。もし入院してたら離脱症状なんてでなかったのかなぁ〜と。過去を振り返っても仕方がので、これからの事考えます。
  • 2016-01-31│12:24 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: ありがとうございます。
まっこさん、前主治医の方がおっしゃった
3ヶ月入院し断薬完了って。具体的に何の治療をするのでしょうね。。?
断薬はできても、3ヶ月で離脱が軽くなるとは思えません。。
体質的に離脱が軽い方もいるかもしれませんが、多くの方に通用するとは
到底思えません。

長期服用していた断薬後の平均回復期間データーが
一応ありますが、1年で67% 2年で91% 3年で98%
急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換や漸減では
13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月。
微量の減薬は減薬期間はかかりますが、酷い離脱症状をできるだけ回避することは
できるのではないでしょうか。
メイラックスは溶ける方なので、水溶液タイトレーションしてる方々もいます。






私も今減薬真っ最中で、離脱が顕著にでてきてます。


  • 2016-01-31│14:06 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
ベンゾの再服用
こんにちは。

まっこさん、セルシン(ジアゼパム)はベンゾです。半減期40時間ともいわれる長時間作用型で、効果も即効性もそこそこ、広い範囲の症状をカバーできるので、ベンゾの標準薬になっています。

ベンゾの力価を測るのに
「ジアゼパム換算」
を使いますが、これはジアゼパム5mgを規準として、あるベンゾがどれくらいに相当するのかを示した換算です。
(…と、私は認識しています。。。)

断薬成功と中止はかなり違うと私も思います。

ベンゾを戻すならどの薬をどれくらい服用すればいいのかは、まったく個人差によるのでご本人以外だれにもわからないのが実情と思います。

ベンゾ類の力価や半減期、特性など、ネットで簡単に調べられるので、ご自分で確認することをお勧めします。

そのうえで自分の治療方針をお医者に提案したらよいかもしれません。


…そして私は明日から仕事です。。。

昨日からそわそわと不安で何かが爆発するような不穏な感じです。頭痛がして、なにやら吐き気もします。

ここを通らないと先へ行けないのはわかっているのですが、つい、泣き言を言ってしまいました。。。

どこから見てもなオバさんが、新卒の小娘みたいな気分になってますです。。。
  • 2016-01-31│14:16 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
本当に有難うございます
ぴぴさん、かあちゃんさん、色々と有難うございます。かあちゃんさんはいよいよ明日なんですね。きっと大丈夫ですよ。自分も応援しております。ここまでの頑張りで、忍耐力は付いているはずです。
お二人は、多分自分より年上だと思います。なんか優しい姉さんが増えた感覚です。
今自分は、この冬道をウォーキングしてきました。日光も少なく効果あるかどうかわかりませんが。とにかく、無心になって歩きました。鼻水もでるは、こけそうになるは、大変でしたが、後半はポカポカして気持ち良かったです。離人感覚もあったし、雪も眩しかったし、最近出てきた足の強張りもありましたが、とにかく前へ進もうと歩きました。明日も辛くても歩こう。
  • 2016-01-31│15:24 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: 本当に有難うございます
まっこさん、もなかのさいちゅうの先生から回答頂きた
んですね。自分がコメント書いて投稿している間に、
まっこさんのコメントきていたようで、見逃してましたm(_ _)m
しかも、自分のコメント最後の一行。なんで、こんな場所に書いたんだろう?
というおかしなことをやってしまいました。。

凄いね、まっこさん!寒いのに歩いたんですね!( ゚Д゚)
風邪ひかないように暖かくして、こけないようにしてくださいね。
あ~、きっと年上ですねー( ̄ー ̄;)

デパス断薬で随分薬は抜けてきていると思います。
よく頑張られたと思います。
それが、離脱症状の証拠でもあるし、症状は薄紙を剥がすようにかもしれませんが
、回復すると信じていきましょう。 立て直しで少量の増量をしても、
ゆっくり減薬すれば、いつか薬とさよならできます。
  • 2016-01-31│15:55 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: ベンゾの再服用
かあちゃんさん、引き続きありがとうございます!
お仕事控えていたら、自分も同じような気持ちになると思います。
もしもコメントで少しでも気をそらせれるのであれば、
くだらないことでもなんでも書いてくださいねー。
私達って、今は小さい子ども状態かもしれませんね。
本当なら怖くないことも、離脱症状で、怖くなってしまうし。
離脱酷い時は、電話の着信音もピンポンさえも、ビックリしてびびってましたし。
これから、ゆっくり成長していきましょー。

  • 2016-01-31│16:12 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
ありがとうです!
まっこさん、ぴぴさん、背中をとんとんしてくれてありがとうございます。


ぴぴさん:

>私達って、今は小さい子ども状態かもしれませんね。
本当なら怖くないことも、離脱症状で、怖くなってしまうし。
離脱酷い時は、電話の着信音もピンポンさえも、ビックリしてびびってましたし。
これから、ゆっくり成長していきましょー。

わあ、そうですよね。。。
(今でも電話の着信もピンポンも怖いです。。)

ぴぴさんは表現が上手いですね。
こんな言葉をかけてもらうと、それだけで随分気の持ちようが変わります。

特に弱っている時に的確な言葉をかけてもらえるのはとてもありがたいことで、先にぽっと灯りが見えたような気持になります。

他人様に親身になってくれる人というのは、えてして頼られっぱなしになってしまいがちですが、そういうことがないようにしたいものです。

ぴぴさんはお加減いかがですか?
先のコメントで症状が強い、と書かれていたので気になっています。

…冬は本当に嫌ですね。
でも、暖かくなったら、今よりも絶対のいい状態になっているはずです!



…それにしても、どきどきが止まりません。
もう、今日は仕方ない。
初日からがんがん働くことはないので、一日8時間、オフィスにいればいいんじゃん、と考えて自分をなだめています。。。
  • 2016-01-31│17:52 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
鍼灸かなぁ
確かにずっと調子悪かったけど、
9月から12月は週2で鍼灸行ってたころは、目の見え方もこんなに不調ではなかった。1人で公共機関も問題なかった。最近の膝下の筋肉の強張り、ピクピクなんていうのもなかった。
そして、離人感覚も、メンタル的不調も。お灸は、棒のようものにもぐさに火をつけ全身のツボを20箇所程度にピンポイントであたため、その後鍼を頭から、手足までツボに刺して20分程度背中を中心にソーラーで温めるという1時間程度の治療。これ以外、気温が低くなった以外は、あまり要因が見当たらない。何故だろうか?なんとなく鍼灸かなぁと感じています。
  • 2016-01-31│18:55 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: ありがとうです!
言葉って難しいので、いつもどうやって伝えたらいいのか
さっぱりわかりません。。(;´∀`)
表情もお互い見れないから、特にかもですね。
こうしてコメント頂いて、逆に私が元気を頂いています!

私は、子供時代によそ様のお宅にピンポンダッシュして遊んだ
バチが当たってるかもしれません。。(よい子は真似しちゃダメだよ)

初日はだれでも緊張しますよね。
だから大丈夫ですよー。
仕事に一歩踏み出せた気持が既に素晴らしいと思います。




  • 2016-01-31│19:26 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: 鍼灸かなぁ
まっこさんの通っている鍼灸、本格的ですねー(゜o゜)
読んでるだけで、効いてきた、というか
行ってみたい。。
久しぶりにかかってみたら、良くなるかもしれませんね。
私も度々、鍼灸には行き痛みを緩和してもらってます。

  • 2016-01-31│19:30 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
ここも家内が見つけてくれました。
自律神経の乱れや、うつとかにも効くってホームページにも書いていました。あまりにも症状酷いんで、金曜日行ってきます。保険適用で1700円也。
  • 2016-01-31│20:10 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
あら~♪奥様に足向けて、寝れませんね。
本当に、いい奥さんですね(*´▽`*)
探してみます。ここはマッパじゃないですよね??

  • 2016-01-31│20:49 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
笑笑、まっぱじゃないっすよ。調⚫︎鍼灸治療院です。予約が取りにくいです。
  • 2016-01-31│21:00 |
  • まっこ URL│
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管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2016-01-31│21:13 |
  • - │
  • [edit]
Re: まっこさん
安心しました!
ヒントありがとうございます。
予約が取りにくいってことは、人気があるんですねー
  • 2016-01-31│21:23 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
鍵コメ様
全然気付きませんでした!
私は全然いいですし、
お気になさらなくても、大丈夫だと思います。
  • 2016-01-31│21:35 |
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