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八咫烏(やたがらす)ーメンタルヘルスの罠
(※以下抜粋)
何年もうつ病を患って中々治らない。
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子供に向精神薬治療を行っているが副作用が心配。
減薬をしたいが、どうするべきか分からない。
問題解決・自己決定に必要な情報提供(処方分析、減薬情報など)。
さらには、他の参加者との対話のなかで、問題解決のヒントを探ります。
入退室自由、匿名での参加も可能とします。MCは私(中川聡/アリスパパ)
多彩なメンバーの参加を予定しています。

○今後の予定
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3月12日 減断薬の為の基礎知識(お薬を深く学ぶセミナー)in 大阪
3月13日 香川 サードオピニオン(精神疾患)相談会・対話会
3月19日 相模大野(神奈川サードオピニオン(精神疾患)相談会・対話会
3月20日 名古屋 定例勉強会 市民の為の精神医療の知識
3月21日 薬に頼らないオルタナティブ講座 大阪
3月23日 名古屋 サードオピニオン(精神疾患)相談会・対話会
3月24日 神戸 サードオピニオン(精神疾患)相談会・対話会
3月25日 大阪 サードオピニオン(精神疾患)相談会・対話会
3月28日 博多 サードオピニオン(精神疾患)相談会・対話会 

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コメント

近況報告
こんにちは。

場違いかもしれませんが、近況を報告させてください。

2月より社会復帰して4週目。

ベンゾその他の他剤投与で10年精神薬を飲み続け、減薬当初はジアゼパム換算38~42/dのベンゾを服用していましたが、2015年4月半ばより減薬を始め、昨年大みそかに最後のベンゾ、ジアゼパム1mgを断薬しました。

途中、ブロチゾラムを無理やり減・断薬して失敗、(0.25mg錠を1/4錠づつ5日で減薬、20日で断薬)以来一睡もできないような酷い不眠に陥ってしまい、ベンゾ断薬後は不眠の治療中。
(治療のための薬剤はリフレックス1錠からの増減プラストラゾドンの増減、プラスルネスタで調整中)

2月よりフルタイム勤務で派遣社員として社会復帰しています。

…というところですが、社会復帰して以来、無我夢中でやってきてそろそろひとごこちついたところで、


もうもうもうもう、

酷い疲労で起きていられません。
先週、昼間の眠けが耐えられず、リフレックス0.5錠を飲むのを止めてしまったら離脱症状に見舞われ、頭痛と軽い吐き気、倦怠感に襲われながらの一週間を過ごしました。
(とはいえ、ベンゾの離脱症状とは比べ物にならない程度の軽さとしつこさです)

慣れない職場に慣れない人間関係ですが、長年派遣で過ごしてきたので、心身ともに環境の変化にはさほど消耗しない体質になっています。

で。

不眠から来る疲労感(目がくらみます)と体力への不安感が辛く。昼間の2時~4時が辛さのピーク。何度も「もうダメ」と思いましたが、少し休憩を入れると復活するんです。ヒトの底力は計り知れません。

社会復帰は時期尚早だったかと思わない日はなく。

それでも何とか今日まで来ました。

今朝は待望の休日で。
朝6時半に目が覚めて一旦起きて朝ごはんを食べて掃除をしたら気分が悪くなり(疲労のせいです)横になっていました。

先ほどようやく人心地ついたのでPCに向かっている次第。

不眠に悩まされていますが、それでも先月よりは確実に前進しています。
まとめて眠れる傾向があり、そして薬の種類(リフレックス)が減りました。無理に減らしたのではなく、カラダが服用を拒否している感じで、止める以外ありませんでした。

不眠以外の離脱症状は、今のところ消滅しています。
妙なリズムの脳内ヘビロテは、不眠から来るようです。

ベンゾ断薬後2ヵ月経過していません。ですが、不眠以外の離脱症状はありません。

ベンゾ服用中は薬が元気薬、もしくは頭をはっきりさせるものと思っていましたが、不眠が残る中でさえ、断薬後の今のほうがアタマが冴えています。

荒療治は絶対にお勧めできませんし、自分自身でさえもこの時期の社会復帰がよかったのかどうか答えは出せませんが、とりあえず、

なんとかなる、
なんとかする

そう思えます。

ぴぴさん、場違いだったらすみません。
  • 2016-02-27│13:48 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
No title
かあちゃんさん、ご苦労様です。
ベンゾ断薬2ヶ月も経っていないのですね。自分では想像つかないです、、、。自分もあと一年ちょっとのどこかの段階で、見切りになるのか、寛容した状態になるのか未知数ですが、会社復帰をしている事となるでしょう。かあちゃんさんのコメントは、自分には勇気となります。
辛い場面も乗り越えて頑張っている
姿、本当に勇気となります。
自分も焦らずに頑張りますよ。

心折れないように頑張ります。
  • 2016-02-27│14:38 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: 近況報告
かあちゃんさん、こんにちわ。お仕事、お疲れ様です!

例の抜けそうな右肩痛みで、遠くの病院まで一応レントゲン撮りに(離脱症状か否かの見極め)と、
車検でディーラーが間違えて予約を今日入れたようで、バタバタしこんな時間になって
しましました(T_T)

場違いなんかじゃないですよー。ベンゾと抗うつ薬と共通点はあっても
服用してきた薬が違うので、かあちゃんさんが服用してきた(いる)同じ薬を
処方されている方、離脱症状を抱えながら働いている方にとって
参考に、また励みになるのではないでしょうか。
コメント頂きありがとうございます。
ジアゼパム換算40mgから断薬、復職しお仕事続けている事は凄いです。
中には離脱症状を抱えながら、かなりきつい肉体労働をして回復された方も
いますね。動く事が回復を促すのかもしれませんね。

私は換算約12mgを1年かけ4mgに減らしましたが(仕切り直し後、再減薬からの現在は約3mg)
それでも大変な目にあったので。。
どうも自分の場合は抗うつ薬のパキシル減薬の離脱症状がひどかったと思いますが。
今の処、ベンゾ最強のリボトリールより、パキシルが手強すぎて。
さすが、製薬会社のグラクソが訴訟で何百億と支払っただけある、酷い薬だと
体感してます。

耳鳴り、目眩などは不眠と冷えからくると耳鼻科の医師も言ってたので
前より寝れるようになって良かったですね。頭の中がクリアになるのはわかります。
私もどんどん記憶が蘇ってきているし、集中力、分析力もついてきました。

かあちゃんさんの今後、更なる良い回復を願っています。 
  • 2016-02-27│17:05 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
3日ほど前、犬の散歩に出て帰宅した時のことなんですが。。
まっこさんの視覚異常と似た症状が出ました。
玄関ロビーが薄暗く、まるで霧がかかったようになり視界に白い膜が
かかったようにぼんやりに。初めてだったので、驚きました。
数分続いて、元に戻りましたが、まっこさんの経験している症状と似ているのでは
と咄嗟に感じました。現在歯の疾患と肩の痛みで減薬ストップしているので
新たな症状が出るとは思いませんでした。。
  • 2016-02-27│17:17 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
自分の症状と似ているかも。ですね。自分は年末までは光過敏は感じてましたが、1月から突然明暗の対応に目が異常をきたし、いまでも継続中ですね。デパス服用していた方は、大概の方が視覚異常を感じるようです。デパス服用しているとピントがズレたりとかする。と他の体験者の方が、眼科で言われたそうです。自分は単剤でしたけど、かなりしつこく参ってます。かなり重症です。
  • 2016-02-27│18:32 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
ピントがずれるのはあります。あと表現が難しいのですが、
自分の眼球が自分のものでないような違和感があります。
特に視線を変えた時に。

ブログにも詳しく書いていますが、減薬しているパキシルは他薬と違い
特異性があり、パキシルを減らしただけで、他薬の血中濃度も同時に低くなり
服用している薬全てを減薬している状態に陥るので、デパスの血中濃度も低くなって
いる可能性があります。

酷い時は、異常な目(喉も)の渇きもあり、コンタクトもつけれませんでした。
眼科は行っていませんが、他の症状は精密検査して異常ないので、
離脱症状としか考えられません。病院で離脱症状と診断されない医療に憤りを感じます。
この症状は一種異様ですし。
  • 2016-02-27│20:22 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
目の乾きは、結構な方言ってますね。自分は目の乾きは感じません。
三月、神経内科と眼科行ってきます。離脱症状と確定させたいからです。視覚異常が減薬の時から唯一ずっとずっと継続している症状です。
耳なりは治ったんですが。このふくらはぎの強張りもキツイです。泣きそうです。
  • 2016-02-27│21:09 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
私も歩けないほど引きつりありました。今は肩が動かせませんが。。
離脱症状との見極めで私も検査に行ってきてます。この1年半、人間ドッグ以上に受けてます。
費用合計が高額すぎて、精神医療機関や製薬会社などに支払ってもらいたい
位です。。眼科や神経内科で異常なければ、離脱症状の可能性十分ありますよね。。
神経内科でベンゾ処方されることがあるので気をつけてください。
  • 2016-02-27│21:55 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
横からすみません。
私は今デパス・レンドルミン断薬約1か月ですが(ドグマチールは減薬中)、フワフワするめまいと筋肉の張り(首・背中・腰・脚)、視覚の変な感じがあります。視線をずらすとなかなかピントが合わないと言うか、左右の目で感じるまぶしさや画像の揺れ方が違うと言うか、とても不快です。
  • 2016-02-28│09:35 |
  • ルーキー URL│
  • [edit]
私も横からすみません。
デパスには皆さん苦戦していらっしゃるようです。

ベンゾの減・断薬に関しては、量よりも薬の癖で離脱症状のキツさが決まる印象です。

私は視力が極端に悪くなったことと時々ものもらい状態になった以外、目の感覚に異常はでませんでした。

もなかのさいちゅう、の先生もデパスには癖があるようだ、というようなことをおっしゃっていましたね。

まだ薬をどっぷり飲んでいた時に、ある知り合いから
「デパスはいい、よく効く」
と何度も勧められましたが、ソラナックスとワイパックスで間に合っていたので飲みませんでした。

よく効く薬なので日本中でいろいろな科で出されているみたいです。
眩暈で出されている人がいました。
もしかしたら私も飲んだことがあるかもしれません。

ベンゾではありませんが、パキシルなんて原則販売禁止、医師が特別と認めた場合のみ許可、みたいな厳しい使用制限が必要な危険物だと思っています。

パキシルは処方しない方向にあるようですが、デパスはまだまだ使い勝手良く出されているようです。

ソラナックスやワイパックスが減・断薬が楽とは言いませんが、自分の場合、かなりの高容量から一度に全量ジアゼパムに置き換えるというトンデモ処方をされましたが、深刻な離脱症状は出ませんでした。デパスと比べると効果もクセも少ないのかもしれません
(もちろん体質にもよると思います)
  • 2016-02-28│11:42 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
Re: ルーキーさん
ルーキーさんも同じような症状が出ているんですね。
脳の伝達物質の作用なので、依存が形成されたあとに減らしたりやめたりすると
禁断症状として心身に様々な異常がおこるんでしょうね。。(◞‸◟)
辞めたらすぐなくなる訳でもなく、生活できない程だったり
長期に続き完治するのがいつかわからない。。多大な二次的被害が本当に酷いですね。

  • 2016-02-28│12:28 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: 私も横からすみません。
かあちゃんさん、こんにちわ。
デパスは半減期が6時間しかなく短時間作用なのでやめづらいですよね。。
離脱症状が出やすい薬とそこまで酷くでない種類もありますね。

自分の服用薬はどれも強敵です。。よくこんなにやめづらいのばかり
主治医は処方してくれたな。。。
11年前だからでしょうけど。
でも新薬が安全な訳でもないから困りますね。
耳鼻科でも寝れない人に簡単にデパス出してます。。
ワイパックスも数年前、整形で処方されてました。
たいした説明もなく。そういう患者さんはきっと沢山いると思います。
外来で、こんな危険な薬を処方していいのかと
今となっては思います。短期間処方のみ、常用は禁止にしないと
違う病気(離脱症状)にさせられますね。
  • 2016-02-28│12:51 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
半減期は重要ですよね。

私が減・断薬に失敗したブロチゾラム(レンドルミン)も半減期が7~8時間程度で短期間型でした。

こいつは効き目が超弱いくせに、力価が高く、離脱症状や反跳性不眠の出現することが多いようです。私もしっかりやられました~。

安定剤のデパスのほうが催眠作用が高いという報告もあるようです。

これから考えると、デパスは半減期が短く力価も体感効果も高いとくれば、減・断薬に手こずるのもうなづけます。

私にデパスを勧めた知人はこの薬のもろもろの厄介ごとを知らずに簡単に人に勧めていました。。。

私も多少飲んでみようかという気になりました。(飲みませんでしたが)
「いいよ~」と言われて勧められたら気軽に飲んでしまいそうですよね。

無知がさらに被害を拡大しているかもしれません。

無知な患者に無知なまま危険な薬を出し続ける医者は相当に罪深いです。
  • 2016-02-28│13:27 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
No title
ここまで離脱症状が酷くなるとは思いもしませんでした。デパスは、服用すると、身体がふわふわする感じがして、今考えると恐ろしい効きの良さでした。たまに効かない時は連続服用し、吐いたりとか。
まあ酷い薬でした。
生活に大きな支障をきたしております。
全寛容は数年先でも構わないので、早く会社に行けるレベルになって欲しいです。
デパス単剤なのにどうやら自分は重篤なようです。傷病手当金が出ているので、家庭は今のところ大丈夫ですが、会社復帰できないと、一家離散となります。焦ります。
  • 2016-02-28│15:13 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
Re: かあちゃんさん
ブロチゾラム(レンドルミン)は
高力価、短時間なのに効き目が弱いんですか。。

デパスは寝る前しか服用してないですが、体感は凄いあります。
20分位すると眠くなり筋弛緩作用が強いので、筋肉の凝りがほぐれ
(脱力感が半端ない)
キレもあります。スッと効いてスッと切れる。

長年、容量は言われるがまま守ってきましたが(馬鹿みたいに)こんな依存性があるとは。。
毎日服用などできない薬だと強く体感してます。
リボトリールは数年頓服で、月に10錠でしたが、それでも突然やめたら
離脱症状がでました。(あの時きちんと気づいていれば。。)
3日に1度の服用でも依存が形成されるということです。

無知な患者に無知なまま危険な薬を出し続ける医者は相当に罪深い。。
本当ですね。。 現在、薬害を知らずに服用せざるを得ない患者も沢山いて、
対策してもらわないと、大変です。
離脱症状で生活できずに苦しんでいる方がいる事実も。
  • 2016-02-28│15:34 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
まっこさんは昼間も服用されていましたが、最初の頃は眠くなかったですか?
6時間半減期のデパス単剤なら、1日最低4回は服用しないと切れてしまいますね。。
必然的に服用回数多くなってなってしまうのは否めないですよね。。
医師が安易に処方しすぎ。こんな死活問題ないです。
まっこさん、あと1年あるので、今より回復する!と信じたい。
自分も含め、離脱を抱えた皆さんが抱く切実な思いです。

  • 2016-02-28│15:55 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
まっこさん、一家を支えておられる重圧、いかばかりかと思います。

私の職業柄、大企業から中小企業までお世話になってきましたが、どこへ行っても「働くお父さん」の仕事ぶりはすごいものがありました。
海外関係なので、煩雑だったり、どうにもならない他国の相手と日本の相手、お役所(!)、そして社内との調整に、パニック寸前に陥ることも日常だったり。

仕事や雑務が多すぎて、少し何かが狂えば崩れるんじゃないかと思う方々をたくさん見てきました。仕事自体は決して嫌いではないという方々だと思うのですが。

我が家はハナから共働きなので片方がダメならもう片方の稼ぎでしばらくしのげますから、ひとりで頑張るお父さんが、自分に何かあったときに、どれほどの心労が降りかかるか、想像するしかないのですが。

体調が悪ければ悪いほど心労が増すのではないでしょうか。
ある程度まで回復したらずいぶん心強くなることと思います。

どうすれば回復するのか、答えがすぐにあるといいのですが。

でも、職場復帰してもすぐにフル回転で仕事をするわけではないですよね?

周囲の方々も病み上がりの方に対する配慮はあるだろうし、制度的にも大企業ならサポートが充実していそうです。

こういう時に大企業はとても有利だと思います。

あと1年ありますよ!

ぴぴさん、そうなんです。
レンドルミンはいいとこなしの薬です。

…リボトリールの離脱症状ですが、パキのせいということはないですか?
3日に一度の服用の頓服でも依存性ができるって、恐ろしいです。

ぴぴさんは元々の服用量がそう多くないので、少しの増減が大きく響くのでしょうか。
微量づつの減薬、理に適ってますよね。
  • 2016-02-28│16:01 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
No title
かあちゃんさん、ありがとうございます。涙出そうです。
そうです。一家を支えるプレッシャーが今一番のストレスなんです。

傷病手当金が2年間出る事がせめてもの救いです。会社復帰の際は間引き勤務も総務と相談出来ます。最初は週3で午後だけとかも可能です。

今苦しんでいるのは、もし復帰出来なかったら。が結構大きな比重をしめております。子供達も今年から高校生になり、何かとお金がかかる時期に。とか考えると、気が狂いそうなんです。

あとは減薬断薬段階も半端なくキツかったけれども、今の時期も相当キツく、悪化しているような感じがより悪循環を生んでいます。

家内にも悪いし、万が一復帰出来ないと子供達の夢を摘み取ってしまう事になり兼ねません。

昨年、父が他界しました。死に目を見るのが、人としてあるまじき姿と思い、北海道勤務にしました。
自分の断薬後1カ月も経っていないなかで、他界しました。死に目どころか、葬儀にも参列できませんでした。母は、自分の事を案じ鬱になり、入院しました。
2カ月も。こんな過去も、頭に巡ります。

頭がクリアにならないんです。辛いんです。
  • 2016-02-28│16:23 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
No title
まっこさん、今何より必要なのは、実効性のある体調回復手段だと思います。

何か手を知っていればいいのですが。。。
  • 2016-02-28│16:40 |
  • かあちゃん URL│
  • [edit]
No title
時間薬。か、誰もが望んでいないデパス再服用か。だと思います。

デパスはギリギリの限界までは服用できないです。

耐える選択しかありませんね。そろそろ憂うつな、リビング照灯の時間です。

寝るまでは、目をつぶります。
  • 2016-02-28│16:59 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
No title
まっこさん、きついですね。
私も子供2人の父親です。家内は専業主婦です。生活を考えると仕事を休めません。私の体調を家内は気にしてくれますが、これ以上の心配をかけるのが辛く、つい、何とか大丈夫だよ、働けるよと言ってしまいます。上の子供も来年高校受験。まっこさんと同じ思いです。自分の体を何とかしないとと思い、先日気功治療の遠隔治療を申し込みました。今まで、整体、はり治療、お灸など試してダメだったので。気功治療院によって料金も様々でしたので、比較的安いところを探しました。遠隔治療で1回千円。まだ治療は受けていませんが、先生と電話で話しました。薬のこと、体の状態のこと、離脱症状のことを話したところ、同じような方がたくさん治療に来るよと。
3か月間ぐらいかかるかもしれないが、治るよと(状態によってらしいですが、私の場合は)。まだ治療を受けてもないので私からは良いも悪いも言えないのですが、藁をもつかむ気持ちで申し込みました。今週から始めようかと思っています。治療が進んできたらまた報告いたします。少しずつでも前進したいですね。
ちなみにその治療院は、宮城県登米市にありました。ネットで出てくると思います。
  • 2016-02-28│17:00 |
  • ルーキー URL│
  • [edit]
Re: かあちゃんさん
意見情報交換をして頂き、有り難い限りです。
離脱症状を抱えていると、孤軍奮闘になってしまうので、つらいですよね。。
私達にはサポートが重要ですね。かあちゃんさんも離脱症状を抱えながら、
お仕事されて大変なのに、励まして頂き頭の下がる思いです。。

現在のリボ離脱はパキと関連していると思います。
昔の3日に1回のリボ頓服時は他薬も減薬していない中で
リボをやめたら、離脱症状がおきました(目眩が止まらず)
何も知らなくて、ひたすら仕事を続けるためだけに
症状をなくすため、リボを常用するように。。
振り返ると、更なる依存を形成したと思います。
後悔なんてもんじゃないです。
薬の種類がたちが悪いですね。。

過去は変えれないので、前を向いていきます。先は長いですが闘います。
  • 2016-02-28│17:59 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
ありがとうございます
目が辛いですが、、、
皆さんの励ましが、自分の大きな支えです。心折れそうですが、耐えます。また、よろしくお願います。
ありがとうございます。
感謝しております。
  • 2016-02-28│18:37 |
  • まっこ URL│
  • [edit]
No title
私もぴぴさんのブログを読ませていただき、とても勇気づけられています。ありがとうございます。
  • 2016-02-28│18:47 |
  • ルーキー URL│
  • [edit]
Re: まっこさん
まっこさんはとてもご家族に責任感が強いお父さんであり、仕事人だと思います。
私も家族を食べさせるため、子供を進学させるために、がむしゃらに働いてきました。
離脱症状で退職に追い込まれたことを、今も思い出すと、張り裂けそうな思いに駆られます。
離脱症状がひどかった頃は、心身がつらすぎ人としての生活さえできず、
また、休職中で復職できるかの焦りと不安で気が狂いそうでした。。
まっこさんのお気持ちが痛い位に伝わってきます。

過去は変えれないですし、先のことは誰にもわかりません。
気持ちの切り替えを懸命にして、今できることに集中しています。
そうするしかないからですが。。

まっこさんがこれではいけないと薬害に気づいたこと、デパスを断薬されたこと
は優れた判断だったと思います。今は離脱症状という厚い壁に塞がれていますが、
いつか、回復する日はきます。
そう信じて体と心によさそうなことを今はやることが
先の希望に繋がると思います。

会社も復職にあたり勤務形態を配慮していただけること、奥様もご理解がありご協力されていますし、
お一人で全責任を背負うプレッシャーをどうかこれ以上膨らませませんよう。。
少しでもお体が回復されることを願っております。
  • 2016-02-28│18:48 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
Re: ルーキーさん
ルーキーさん、本当に色々とありがとうございます。

ルーキーさんもまっこさんと同世代のお子さんがいらしゃるんですね。
並々ならぬご苦労だとお察しします。

通常の遠隔療法(レイキなど)はかなり高いですが、遠隔気功が千円とは
良心的な療法士さんなのですね。同じような方が沢山いるんですか。。
それだけ、離脱症状は大変ということですよね。病院で診断、治療されず
自分で回復する方法を探らなければいけない、民間に頼るしかない現状。。
私もネットでみてみますね。

私もルーキーさんに励まされてます。
こちらこそありがとうございます。感謝してます!

  • 2016-02-28│19:14 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
私も気功を受けてみようという気になるとは思ってもいませんでした。理系人間で、目に見えないものは信じないような性格でしたので。きっかけは、従兄弟が都内の大学病院の内科に勤務しており、今回の件で相談したところ病院に来いと。診てもらうと、これは多分俺には治せないと言うかよくわからない。できることを少しだけやってみようと。そこでしてくれたのが気功治療でした。大学病院の内科医がなぜ?気功治療なんてやっていいの?と聞いてみると、おれも一応この大学病院の内科の准教授なので開業医から治らない沢山の患者さんが紹介されてくる。でも残念ながら治せない方たちも沢山いる。そこで始めたのが気功治療だと。半信半疑だったが調べ始めるととても無視できない効果があることがわかり今勉強しながら患者さんの治療にも用いていると。ただ、気功師としてはまだまだの状態だと。お前の治療は俺にはまだ無理だと思うと。子供のときから兄貴のような存在の従兄弟が気功を認めているというところから、受けてみようと思いました。経過またお知らせしますね。あ、私もボクシング、格闘技全般大好きです。
  • 2016-02-28│20:50 |
  • ルーキー URL│
  • [edit]
Re: ルーキーさん
私も中年になってからは現実主義派です。もともと霊感もないので。
否定も肯定もしない派です。笑。何故か周りは霊感ある人結構多いですけど。

そんないきさつがあったのですね。確かに日本の大学病院の医師が、と考えると。
海外ではありそうですが。
経過聞かせてくださいね。
ボクシング、4日に山中慎介の防衛戦あります!神の左は見れるのか。。?
ブログでもつぶやく予定でおります(^◇^;)


  • 2016-02-28│21:26 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]
No title
山中、楽しみです。
最近の日本人のボクシングの試合は元気がもらえるような魂の入った試合が多い気がします。若手もいい感じですし。楽しみです。
  • 2016-02-28│21:51 |
  • ルーキー URL│
  • [edit]
Re: ルーキーさん
ボクシング観るの大晦日ぶりです。交感神経高くなってしまいますが(^◇^;)
楽しみです。勝って次はラスベガスに行ってほしいです。
  • 2016-02-28│23:20 |
  • pipi(ぴぴ) URL│
  • [edit]

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pipi(ぴぴ)

Author:pipi(ぴぴ)
抗不安薬.抗うつ薬 再減薬中 北海道在住 女性
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